李利安：佛教旅游开发 需兼顾人文教化和社会功能

编者按：佛教旅游开发一直以来被人们所关注，“借佛敛财、烧高香”等问题亦是层出不穷。中国佛学网总编李利安教授就记者采访提出：佛教旅游开发，需兼顾人文教化和社会功能。旅游开发存在困难，最重要的原因还是旅游开发当中某些人权利过旺，以及金钱欲望太强所导致的。

记者：现在的佛教旅游开发是一个热点问题，佛教在旅游开发中的建筑保护、挖掘方面的转型中，所包含着建筑会重盖，僧人会进行筛选等一系列的动作，您怎么看待佛教旅游开发所存在的这些问题？

李利安：佛教寺院甚至扩大到整个佛教，佛教寺院是佛教诸多元素之一，它的功能，定位到底怎么看，现在争议很大。很多人多次发声说，佛教寺院是修行的地方而不是旅游场所。我的思想比较开放的，大家喜欢佛教文化喜欢佛教的神秘，喜欢看看僧人在那里做什么，喜欢看看活菩萨造像。这些人来就不是修行的，就是来看来观摩的，这没什么不可以。

我个人认为，佛教寺院的功能，甚至整个佛教的功能，在以前来讲，人类创造文化，就是为人类服务的，它可以为人类的各个方面进行服务。同样一个文化现象，可以为不同的人、不同的目的乃至不同的层次的群体来提供服务。佛教信徒有的来寺庙就是来有所求，就是功利化的，就是拜佛烧香来抱佛的大腿来的，有什么不可以？佛经里讲的很清楚是有求必应，求财得财、求官得官，佛经里讲的那么清楚，那就不是佛法吗？人们来烧香，虔诚的求佛帮助自己，没什么不好，所以这也是一种功能。

可是有一些人就提出，人们要看的是佛的智慧，佛的智慧多么有精神，你怎么能有所求、功利化？其实我觉得这种批评的声音也很好。佛教讲因果、讲三世、讲业报，这也是一种功能。即使是在佛教修行之内，那针对不同人也是有不同功能的，甚至有的会吵起来。现在跳出佛教功能之外，谈社会功能，那争论就更多了。很多人极端的很，佛教就是给修行的人盖的，连居士都排斥的，但是寺院当然也必须给居士提供功能。不仅为僧侣提供功能，还要给整个社会提供功能。音乐的文化的建筑的等等都可以提供这种功能。今天的寺院它都应该具备这样的功能。所以有佛教寺院在的地方，儒家的思想、道家的思想都可能在这里沉淀。

国家现在提倡“要发挥信教群众在经济建设中的积极作用”，那么这种作用在哪里？旅游开发，当然是一个极为重要的功能。很多人想来寺庙看看佛教的神秘，这是可以的。佛教是一种资源，是为人类服务的，它作为一种资源它就是有价值的，有价值它就必须转化为价格，就一定会跟金钱联系在一起，这很正常。但我们看到今天在旅游开发中有很多侵犯宗教界合法权利的行为，这种行为引起宗教界人士极大的不满，所以旅游开发跟佛教二者之间形成了矛盾，也导致旅游开发存在困难。这个困难有诸多原因，最重要的原因还是旅游开发当中某些人权利过旺，以及金钱欲望太强所导致的，所以我觉得这个方面应该引起足够的重视。今天之所以对佛教旅游开发引起足够大的反弹，一是权利的为所欲为，二是金钱的为所欲为，这两者，一个钱一个权导致的，这不是一个好事情。我们国家现在已经发现这个问题了，未来应该还会有更好的发展。

所以基本上是这样，旅游开发是可以的，但前提是不侵犯佛教界的合法权利。旅游开发在赚钱经济目的的同时，必须确保它的人文教化和社会功能。也只有确保人文教化和社会功能，旅游开发的赚钱才是持久的。否则不能长久，只有确保文化功能，经济功能才能实现。具体来讲，现在在旅游开发当中存在的问题不一样，类型不一样，除了我刚才谈到的宏观方面，各个地方也都存在不同的问题。

记者：您刚才提到佛教旅游开发存在很多问题。那咱们陕西（佛教旅游开发）这边具体存在什么样的问题？能否给我们分析一下。

李利安：陕西这边，比如说法门寺，我们来讨论一下。首先，佛子舍利，究竟应该是供奉起来，还是应该放到博物馆保险库，或是放在银行的金库里面？那放到保险库里是不是对圣物的一种亵渎？第二方面，佛子舍利如此重要的文物、圣物，谁有能力来供奉它？法门寺自己也承认它没有这个能力，因为它已经接受了这样一个事实，因为目前安全措施不够，科技手段不够。如果法门寺不认可，认为法门寺地宫完全可以供奉，大家所说的安全问题，它们（法门寺）认为不存在。咱们可以进行论证，但有怎么样的安全可以保证，完全可以拿出来方案给国家看，法门寺有资格有能力来供奉这个佛子舍利，但它没做，因为承认自己没有这个能力。所以我认为法门寺佛子舍利的这个工程建设是一件好事，当然实现的过程中有诸多的问题没有做好。没有做好的原因，并不一定全部都是政府和商人。佛教界也有太多的对商业行为的排斥，或者说对这个项目太多天然的排斥，并没有积极的在既然它已经实现，我们怎么样来引导它、爱护它、包容它，这种合作不但没有而且都是抗拒式的。文化就不能跟金钱沾边吗？我认为这个太绝对了，自古以来，不仅文化跟金钱沾边，佛教也可以跟金钱沾边，和金钱沾边的并不一定是肮脏的。

记者：那这种和金钱“沾边”的佛教，是否是一种等价的交换？比如说我给你一定的香火钱，你能给我带来一些精神的安慰。

李利安：不对，这种精神是无价的。如果有价的话，它是有成本，它是怎么计算出来的？精神是无法计算出来的。我到寺庙的功能箱，是捐一万还是十万？还是放一元？它是无法定价的，精神产品无法定价，所以寺院里面才有各种各样的怪像，来寺院了以后给师傅了多少，得到了多少收获，不见得，这种东西是无穷尽的，总而言之它没有办法定价，没有等价交换。除非宗教里面这柱香，那这个有价格，一柱香两块，好比说高价香、头香，各种各样的高香，为什么高香的价格几万，百万，为什么会有这种现象？因为它不是卖香这个物质的东西，它卖的是一种精神，一种信仰，人们在第一时间烧，在最灵的地方烧，它卖的不是物质，它卖的是精神。但是我们尽管无法定价，也不能漫天要价。我们以前就谈过，而且我认为也谈的非常透彻了，也举办过论坛了，针对高香，诱导性消费等等，我们要很理性的来看待这个问题。

记者：陕西佛教分为大长安的概念和小长安的概念。那么“小长安”这个概念就是秦岭终南山的这部分，那么我们这个终南山的佛教带，在我们陕西佛教当中乃至全国当中它是怎么样的地位？

李利安：你说的关于“大长安”和“小长安”这个概念，这个是对的。大长安可以划到很大的地方，西到敦煌北到五台山，东到洛阳，都属于长安的文化辐射区。其实我觉得可能到敦煌有点远，敦煌在历史上跟长安有联系，也不能说是没联系，但是我觉得有点远了，南边到汉水流域，东边到洛阳这都没问题，因为洛阳和长安在历史上是姐妹城市，这是“大长安”。“小长安”连关中大部分都不能算的。小长安应该就是现在西安的这个范围，最多加上太白山。“中长安”也有，就是在秦岭南麓，我们在洋县也看见一个寺庙，终南山治国寺。秦岭是个大概念，终南山就是秦岭北麓这一带就是我们狭义的终南山，这个是佛教文化带，这个文化带在佛教当中是非常重要的，在今天依然有它重大的影响。好比说今天隐士比较多，在全国比较有名，而且现在的佛教界依然认为终南山是出祖师的地方、出思想的地方、是苦修实修的地方，今天佛教界依然这么认可，那么这就是终南山无形的佛教资源，这也是终南山的软实力。终南山的硬实力还是弱的，你看终南山没有很大规模的寺庙，没有什么高级的人才，有影响力的人才，这都是它的硬实力。软实力还是很强，软实力表现在宗派的诞生地，很多佛教的信仰的诞生地，关于弥勒佛信仰、阿弥陀佛信仰的诞生地，这些极为重要的信仰诞生在终南山，最重要的经典诞生在终南山，《金刚经》、《心经》、《法华经》等等，中国佛教普遍研究的理论就是这几个经典，都诞生在终南山。终南山佛教文化的软实力可以说是无与伦比的，但是唐代以后，明清的时候，诞生了四大菩萨的体系，使得四大菩萨各占据一个山头，就把当时的资源给分割了，因为当中国的菩萨信仰成为中国佛教的一个基本框架了，四大菩萨四大名山，这个就无奈了，这是文化发展的一个阶段。到隋唐时期流行宗派的、流行理论的、流行修行的，到明清时期，流行信仰、流行朝山拜佛，那四大菩萨就占尽了优势。那终南山就落后了。你要喜欢理论、喜欢探索智慧，终南山就有它的地位，要说朝圣，终南山它就不行。但是在今天，我们正是处在一个转型期，佛教从有求必应的功利化、祈求神圣化护佑的追求，慢慢的转向一个民心见性、重塑精神、净化心灵的这样一个过程，那么这个时候，终南山就会发挥越来越重要的作用，这个终南山就有神圣的意义，它就有价值所在了。那么多的哲学、那么多的思想、那么多的理论，哪里诞生的？终南山诞生的，到这里来好好体会。今天的文化它在转型，追求智慧的人会越来越多，为什么有人说磕头不是佛教，是因为有人在强烈的呼唤佛教要转型，信仰转型。

记者：玄奘和鸠摩罗什都是陕西佛教史上非常重要的人物。玄奘作为中国人，从长安出发到印度求取佛经；鸠摩罗什是印度高僧，受邀来中国讲经著书，那么他们二人背后反映出怎么样的佛教精神？

李利安：鸠摩罗什和玄奘首先他的风格都不太一样。鸠摩罗什不讲究小节，很潇洒，豪放，而玄奘就是严肃、规矩、庄严，史料记载玄奘他也是非常的潇洒，眉清目秀，看着很舒服，而且自幼就很讲礼仪、很规矩，跟那些顽童，不打交道。再一个就是传播的佛法也不一样，在佛教历史上我们把佛教分为空宗、有宗，有宗代表是玄奘，空宗代表就是三论宗，鸠摩罗什，草堂寺。一个是空宗的代表一个是有宗的代表。玄奘讲的是对世间万象非常准确的分析，认识人和主体到底是怎么样的一种关系，在这种解读当中试图寻找解决痛苦的根源，从而减轻痛苦，获得最终的解脱。那鸠摩罗什，搞的相对来说比较简单，用六个比喻解决问题，简单易懂，玄奘搞了百法。所以他们两个人的风格是不一样的。而且玄奘很艰苦，受尽苦难，玄奘是晚上熬到半夜，即使下班了还得把今天的工作整理好，然后把明天的工作在安顿，他大概一天能睡上两三个小时。鸠摩罗什是早早下班回家，第二天再来工作，没看到鸠摩罗什熬夜。这个风格不一样。玄奘跟皇室打交道，认真，每次跟皇帝打交道都会想这次能给我们佛教界做些什么事情，使命感强烈的很。鸠摩罗什就跟那些大将军什么混在一起，分析一下军事、分析一下政治，它的手段也很厉害，玄奘是皇帝整天叫他，他也支支吾吾不想去，而且去了以后也想着我在哪里译经啊，你看《金刚经》是陪皇帝期间在玉华宫译的。所以我们老说玄奘精神，玄奘的使命感很强，耐性，吃苦，严谨，庄严，信仰的虔诚，所以当时在兴教寺讲课的题目就是《信仰的力量》，就是玄奘。但是玄奘就不如鸠摩罗什自信，玄奘你看我给你举几个例子，在印度，他不知道自己能不能安全回来，他一直有这个疑问，他得请教观音菩萨，他不知道他自己最后能不能上升到兜率天宫，往生兜率净土。这样子的还有几次呢，临终的时候它也问过别人，能不能往生，在印度的时候就问过，问过观音菩萨，问过一个在隋唐最大的理论疑问，以为是解决了其实没解决。这个问题就是“是否人人有佛性”。观音菩萨给他的回答是，人人都有佛性。但是后来他又请教他的师傅，戒贤法师，他给的说法是并非人人都有佛性，他该听谁的？最后他听他师傅的。像这样的事情还有很多。鸠摩罗什不是，鸠摩罗什说，如果我翻译的经文错了，你看最后火化的时候我的舌头还在不在，火化之后就留下舌头，你看，这就是鸠摩罗什风格。很多僧人的风格都不一样，你看真谛，从印度来，背了那么多的经文，一路辛苦来到中国想好好翻译佛经，菩提达摩呢？菩提达摩啥都不拿，空手，可成为中国的祖师，一代祖师，第一代祖师。真谛跑哪儿去了，跑到大藏经里去了。同样是印度来了，风格也都不一样。总体上来讲，他们都是为佛法做出重大贡献的，都很虔诚，从这一点来讲，我们这个时代是需要有信仰的，每一个人立足社会也都是需要有信仰的，一个人完成自己的历史使命，也是需要信仰的，你完成使命也好，完成大业也好，最终我们都是追求快乐的。快乐幸福，离开信仰是难以实现的。

李利安，历史学博士，现为西北大学佛教研究所所长，宗教文化专业教授，博士生导师，中国佛学网总编。曾经在《哲学研究》《世界宗教研究》《中国哲学史》等杂志发表《中国观音文化的基本结构解析》《如何准确定义宗教》《当代中国宗教的基本形态与发展趋势》等学术论文80多篇，出版《印度古代观音信仰研究》等学术著作8部，主持国家社科基金项目等各级科研项目共5项。

（编辑：蝉友圈•佛旅网 清风）

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